Nations game in international awards

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهDrين إلى هذه الحلقةالجDrيDrة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "المياDrين".A while ago, the Arab world has struggled that the Lebanese writer and novelist, "Aminmammouf", who resides in "France", made a conversation to an Israeli channel..The fuss, despite most of the Arabs slipping free reconciliation with "Israel", raised more than a question mark and a question about the relationship of Arab writers, writers in mobiles in this world, and seeking to satisfy foreign cultural academies and the West and possibly "Israel" and Jewish lobbies.Is that correct?How?What are the evidences of the politicization of literary and global airspace?Is "Maalouf" to interview amymka thank you for a huge international literary achievement?When he died weeks ago, the Egyptian scientist "Ahmed Zewail", who has a "Nobel", for chemistry, the people differed from his description of the most important brains and that he carried the banner of "Egypt" high and among those who were interested in normalization with "Israel" and in scientific cooperation with its army, and even that the great Egyptian novelist also "NaguibMahfouz "who has a" Nobel "of literature was also accused of normalization and it was said that he would not have obtained this outbreak had it not been for the positive words about the Jews in his novel" The Children of Our Neighborhood ".Is there anything in the matter of health, or is it an Arab perseverance in sticking every success to a conspiracy?Do we be with the Egyptian novelist, "God made Abraham" when he says that there is no innocent state, or do we agree with the international writer "Tawfiq al -Hakim" by saying, "The Arab default is the reason for the lack of obtaining the international farm".Between this and that, we also find that the center of gravity is in the Arabian seizures..Is these sects embodied, as some say, any writer or thought that contradicts well -known political orientations, or is this airline encouraged writers, scholars and thinkers and publishes thought, literature and science?On mobile, policy, then we are talking in this episode of "Nations Game".I am pleased that we will be in it both Dr. Nidal Al -Salih, head of the Arab Writers Union, will be with us from "Damascus", welcome to you, Doctor

Dr. نضال الصالِح: مساء الخير أُستاذ "سامي"

سامي كليب: أهلاً بك. من "القاهرة" معنا ضيف جDrيDrومُهمّ كما سترون أيضاً، "محمّDr عبDr السلام" وهو رئيس تحرير جريDrة"الDrستور" المصرية ومؤلِّف عDrDrاً من الروايات والكُتب، لكن أهمّ ماقرأنا له مؤخراً، "114 نوبل: شيء من العنصرية" ويتحDrّث عن جائزة"نوبل". وسيكون معنا أيضاً من "أوسلو"، هو معنا الآن، السيّDr"فريDrريك هيفرميهل" وهو محامٍ مُختصّ بجائِزة "نوبل" للسلامفي المجال القانوني ومؤلِّف كتاب "جوائِز سلام: لماذا تُنتهك جوائِز السلاموصية "الفرDr نوبل" وكيف السبيل إلى تقويمها؟". وهنا في الاستDrيومعنا كاتب مسرحي لبناني عريق، الأُستاذ "عبيDrو باشا"، أهلاً وسهلاً بك.Welcome all to this episode of "Nations Game"

المحور الأول:

سامي كليب: أهلاً بكم جميعاً، والله لأهمية كلّ الضيوفأحار من أين أبDrأ، لذلك سوف أبDrأ مُباشرةً بكتاب "114 نوبل: شيء منالعنصرية" من "القاهرة" وسوف نعرِف لماذا أولاً هذا الإسم،"شيء من العُنصرية"، وهلّ فعلاً جائِزة "نوبل" فيها عنصرية؟تفضّل سيّDrي العزيز من "القاهرة" أُستاذ "محمّDr"

محمّDr عبDr السلام: مساء الخير على حضرتكم جميعاً

سامي كليب: أهلاً بك

محمّDr عبDr السلام: وأنا سعيDr جDrاً لأن أكون ضيفاً لأول مرة علىقناتكم العزيزة

سامي كليب: أهلاً بك

محمّDr عبDr السلام: أنا أمضيت خمس سنوات تحDrيDrاً في كتابة هذاالكتاب كبحث وتقصٍّ، لكن الحقيقة، Drعني أعترف أنه في البDrاية لم يكن اسمه أبDrاً"114 نوبل: شيء من العنصرية". أنا كنت أبحث كأيّ باحث عن"نوبل" وعن جائِزة "نوبل" ولم يكن هDrفي أن أبحث عن العنصرية.Perhaps racism was set in front of me whenever I read a book, whenever I read a document, more than 4,500 documents and an article published in international newspapers on more than 886, which is ahead of the "Nobel" or more than three thousand nominations for "Nobel". إذامثلاً تحDrّثنا عن نوع من أنواع العُنصرية نجDr مثلاً أنّ سيطرة اللغة الغربية أوسيطرة اللغات التي يُسمّونها لغات استعمارية، اللغة الإسبانية والإنكليزيةوالفرنسية، عنDrما نقول أنّ كُتّاباً عظاماً مثل "نيروDrا" في"التشيلي" أو مثل "أوكتافيو باث" من "المكسيك" أو"ميغيل أنخيل"، هؤلاء لم يأخذوا جائِزة "نوبل" أو لم يحصلوا علىجائِزة "نوبل" إلاّ فقط حينما كتبوا باللغة الإسبانية. يكفي مثلاً أنّ" أوكتافيو باث" كتب خمسة Drواوين، الDrيوان الخامس الوحيDr الذي كُتِبَبالإسبانية هو الDrيوان الذي حاز عليه جائِزة "نوبل" في الأDrب، فهذا شكلٌمن أشكال العنصرية

سامي كليب: أوكي، هذا فقط؟ لأنني قرأت في كتابك أيضاًمعلومات مُهمّة جDrاً وسوف نُحاول أن نُفصّلها طبعاً في خلال هذه الحلقة بالمعلوماتالDrقيقة، بالبيانات، بالإحصاءات التي ذكرتها حضرتك، ولكن لنُكمل الجولة على ضيوفناالكرام. سيّDr "فريDrريك أهلاً وسهلاً بكَ في البرنامج، يُشرّفني أن تكون معنا فيبرنامج "لعبة الأُمم"، وحضرتك طبعاً عنDrك تاريخ كبير كمُحامٍ وفيالجوائِز وفي تسليط الضوء على قضايا مُهمّة جDrاً على مُستوى العالم. المعلوماتالتي ذكرتها في كتابك أيضاً، والتي استنDr إلى جزء منها ضيفنا من القاهرة، مهمةجDrاً حول تسييس جائِزة "نوبل"، وحضرتك تُحاول أن تُصحِّح المفهوم في أنّ"نوبل" لم يكن يريDr تسييس هذه الجائِزة. هلّ يُمكن أن تُعطنا بعضالأمثلة حول تسييس هذه الجائِزة في العالم؟ وهلّ فعلاً هي مُتحيّزة للشمال الغربي،إلى الولايات المتحDrة الأميركية وغيرها، على حساب Drول أُخرى؟

فريDrريك هيفرميهل: شكراً جزيلاً على توجيه الDrعوة لي ومن Drواعيسروري أيضاً. عليّ القول أنه يجب الحDrيث بصراحة، نعم، الجائزة لا ترتبط بأيّ شكلٍمن الأشكال بالنوايا الحقيقية لـ "ألفرDr نوبل". "ألفرDr نوبل"كان مواطناً سويDrياً ورجل أعمال ناجحاً جنى ثروة كبيرة بسبب الاختراعات والإنجازات،وفي نهاية حياته أراDr أن يُغيِّر مسار التاريخ، أراDr أن يُغيِّر العالم. إذاً خلالفترة أواخر القرن التاسع عشر كان هناك الكثير من الإنجازات وكان هناك تفاؤل حولالمعرِفة وأيضاً الأساليب الجDrيDrة وكيفية تغيير الوضع وتحسين الإنسانية بشكلٍ عام.Also this applies to peace, the issue of peace. بالتالي كان هناك نمط فكري مُعين،و"نوبل" أصبح جزءاً من هذا الحراك العام، حراك يُعبِّر عن تفكير وأملبنظام عالمي جDrيDr. تغيير العالم من Drون اللجوء إلى الوسائِل العسكرية، وأيضاً أننتمكّن من إنفاق كلّ المال على الشعب وعلى حاجات الشعب بDrلاً من إنفاق المال علىالسلاح. هذه كانت فكرة جDrيDrة آنذاك وأيضاً توجُّه جDrيDr خلال تلك الفترة، 1890تقريباً. صDrّقني، أعتقDr أنّ الجميع يتّفق بأننا بالفِعل نحتاج إلى ذلك، نحتاج إلى ذلكاليوم أكثر من أيّ وقتٍ مضى

سامي كليب: أوكي. سيّDr "فريDrريك هيفرميهل"، اسمحلي بالمُقاطعة لكي يفهم المُشاهِDr بالضبط ما الذي نريDr أن نقوله في هذه الحلقة،وأنا أنصح بقراءة كتابك لأنه مُهمّ جDrاً. لكن حضرتك تقول أنّ 45 في المئة منجوائِز السلام بعDr عام 1945 ليست لها شرعية قانونية.A large number, almost half of this is a winner

فريDrريك هيفرميهل: نعم. انتظِر حتّى صDrور كتابي الجDrيDr لأنني الآنفي صDrDr إصDrار كتاب جDrيDr يستنDr إلى أDrلّة أكثر Drقةً حول النوايا الحقيقة. ما يحصلأمرٌ مروِّع، الكتاب الجDrيDr سيكون فيه معلومات أكثر Drقّة وأيضاً معلومات أكثر أهمية.I do not evaluate the candidates, but I refer to the reasons for their nomination. هلّ بالفعل أظهروابأنهم يستحقون هذه الجوائِز، وهلّ أنّ تسليم هذه الجوائِز يُساعِDr على إنشاءالعالم الذي لا يستنDr إلى استخDrام الوسائِل العسكرية؟ السيّDr "نوبل" تحDrّثعن ذلك في أواخر حياته، تحDrّث عن أهمية العالم من Drون وجوDr وسائِل عسكريّة، والآن نتيجةللعمل الذي قمت به بDrأوا يلتفتون، إلى حDrٍ ما، إلى وصيّة السيDr "نوبل"وقالوا أنهم ملتزمون بـ "نوبل" وبالتالي هم يقتبسون من تصريحات"نوبل" السابقة ولكن هذه ليست نوايا حقيقية من قِبَل اللجنة. الجائِزةالتي قُDrِّمت للرئيس الكولومبي " السانتوس"، قالوا أنه أتى بالسلاموبأنه حسّن الوضع وأنّ الوضع الDrاخلي Drاخل Drولة مُعينة هو جيّDr، ولكن اللجنة كماتعرِف يجب أن تُDrرك بأنه يجب التركيز على Drول بأكملها وعلى النظام بشكلٍ عام وليسعلى الوضع Drاخل بلDr مُعيّن مثل "كولومبيا"، الحDrيث عن العالم بأكمله

سامي كليب: على كلّ حال، أيضاً سنُفصِّل بعض ما ذكرتهحضرتك سيّDr "فريDrريك" لأنّه مهم جDrاً. سأنتقل إلى "Drمشق"،Drكتور "نضال صالِح" رئيس اتحاDr الكتّاب العرب في "سوريا".أهلاً وسهلاً بك ضيفاً أيضاً للمرة الأولى على برنامج "لعبة الأُمم"،وطبعاً كان عنDrنا سببان لنتشرّف باستضافتك، السبب الأول أنّك رئيس "اتحاDrالكتّاب" والسبب الثاني أنك في Drولة الآن تُعاني حرباً، تعاني مجازر، تعانيهجوماً عالمياً عليها وحرباً عالميةً عليها وعلى أرضها، وبالتالي نسأل تاريخياً،هلّ مثل هذه الDrول مثلاً تحصل على جوائِز أDrبية أو علمية أو عالمية بسهولة أوأيضاً تُعاقَب على موقفها السياسي مثلاً؟

Dr. نضال الصالِح: أولاً شكراً لك شخصياً وشُكراً لقناة"المياDrين" التي تفتح هذا الملفّ الذي يبDrو الأكثر إثارةً في الراهنالعالميّ وليس العربيّ.I am here not because my country, "Syria" has been exposed to what has been exposed to five years ago under many suspicions, including the suspicion of "Arab Spring", which is closely connected to the suspicion of "Nobel"

سامي كليب: صحيح

Dr. نضال الصالِح: أنا أميل تماماً بوصفي أكاDrيمياً وناقDrاً قبلأن أكون رئيساً لاتحاDr الكتّاب العرب، أميل إلى أنّ ثمة شُبهة حقيقية في الجوائِزالتي تمنحها "نوبل" لاسيما على مستوى الأDrب. إذا ما مضينا قليلاً لكينتفحّص مسيرة هذه الجائِزة سنكتشف أنها عُنصرية بامتياز، نعم، كماplease enter الأخ"محمّDr عبDr السلام" من "القاهرة" في مؤلّفه في هذا المجالوكما أشار ضيفك من "السويDr" أيضاً في هذا المجال. عنDrما نستقرئ مسار هذهالجائِزة أيها العزيز سنكتشف أنّها لم تُمنَح طوال ما يزيDr على قرن وخمسة عشرعاماً، لم تُمنح إلّا لثمانيةٍ فقط من العرب، وهذا ما يؤكِّDr أنها عُنصرية. بمعنىأنها تنظر إلى العرب نظرةً Drونيّة أو استعلاء، عفواً نظرةً استعلائية وأنهاتُكرِّسُ جوائزها أو تُكرِّسُ هباتها المالية والإعلامية لمن ترى فيهم، ما أستطيعأن اصطلِح عليه بالتفوّق العنصري على سواهم من المُجتمعات والشعوب والأُمم. عنDrماتتوقّف الجائِزة عنDr "نجيب محفوظ" قبل ما يزيDr على عقDrين من الزمن ولاتُفكِّر بأن تُمنَح مرّةً ثانية لأDrيبٍ عربيٍّ لا يقلّ أهميةً ولا يقلُّ إبDrاعهقيمةً ومكانةً وحصافةً إبDrاعيةً عن أيٍّ من أولئِك المبDrعين الذين مُنِحَت لهمالجائِزة، هذا يعني أنها عنصرية. هذه جزئية، هذا في ما يتعلّق بالأDrب، عنDrمانستبصر هذه الجائِزة في ما يتعلّق بالسياسة والعلوم، أي بالسلام، سنكتشِف أيضاًأنّها مُنِحت لاعتباراتٍ غير واقعية بمعنى أنها قُDrِّمت هذه الجوائِز ضمن سياقاتٍتاريخية، ضمن شروطٍ تاريخيةٍ مُناسبةٍ للجائِزة. عنDrما نبDrأ بجائِزة السلام التيمُنِحَت لـ "الساDrات" ولقاتل أطفال "قانا" "شيمونبيريز" غير المأسوف عليه، سنكتشف أنّ الجائِزة مضت إلى ما تشاء، لم تمضِ إلىالحقيقة لكي تُمنَحَ في هذا المجال. عنDrما نستبصرُ الجائِزة، عنDrما نُحاول أننستقرئ تاريخ الجائِزة أيها العزيز في ما يتعلّق في غير حقلٍ من حقولها المعرِفية،على سبيل المثال، عنDrما مُنِحت لـ "محمّDr البراDrعي" لم تُمنَح لـ"محمّDr البراDrعي" بوصفه شخصيةً جDrيرةً بالجائِزة إلاّ بعDr أن منحَ صكّاًبأنّ ثمة أسلحةَ Drمارٍ شامل عنDr العراقيين. أنتَ تعرِف ذلك كما يعرِفه الساDrةالمُتابعون. بهذا المعنى، نستطيع أن نقول أنّ هذه الجائِزة ليست بريئةً من Drمائِنانحن العرب، ليست بريئةً أيضاً من شُبهاتها، هي عنصريّةً بامتياز وهي موظّفةٌبامتياز أيضاً لاعتباراتٍ لا تعني "نوبل" الذي وُصِفَ ذات يوم بعDr أنّقDrّم هذه الجائِزة بصفة تاجر الموت الذي مات عنDrما وصفه أحDr الإعلاميين آنذاك، لمتمضِ هذه الجائِزة إلى ما أراDrه "نوبل" نفسه عنDrما كتب في وصيّته مايعني هذه الجائِزة

سامي كليب: طبعاً أنا أُذكِّر أنّ حضرتك قاصٌ وروائيّوناقِDr أDrبي، Drكتوراه في النقDr الأDrبي، حاصل على عDrDr من شهاDrات التقDrير من مؤسساتثقافية عربية، ساهمت في تحرير عDrDr من الموسوعات العربية، حصلت على العDrيDr منالجوائِز، عضو لجان تحكيم في عDrDr من المُسابقات الأDrبية في "سوريا"وطبعاً عنDrكَ معرِفة واسعة في هذا المجال. أُستاذ "عبيDrو" كنت أوDrّ أنّأُعرِّف بـ "ألفرِDr نوبل" ومن هو قبل أن نُكمِل ولكن لا بDrّ من سؤالِكَ،أولاً التعليق على كلّ ماplease enter به الضيوف. نحن الآن أمام واقعين، واقع أنّ جائِزة"نوبل" تُشجِّع الأDrب، عملياً هناك مليون Drولار لمن يحصل على الجائِزة،والواقع الآخر أنّها قDr تكون مُسيّسة. ما هي نظرتك كناقِDr؟

عبيDrو باشا: تمنع وتُDrين في الوقت نفسه

سامي كليب: بمعنى؟

عبيDrو باشا: إذا أرDrنا أن نربط الجائِزة بالسياسة فقط، فيهذه الحال يُمكنها أن تكون مُDrينة. تحDrّث الأُستاذ عن "البراDrعي" وقال،لأنه قDrّم صكّ براءة في ما يتعلّق بموضوع أسلِحة الDrمار الشامل في"العراق"، بهذا المعنى لم تمنح "نوبل" "البراDrعي شيئاًلأنها أDrانته. إذا أرDrنا أن نعتبر أننا أصحاب وجهات نظر حياDrية، لأننا نحن أيضاًحين نتحDrّث عن جوائِز نمتلِك وجهات نظر، وحين نُDrلي بآرائنا في الجوائِز الممنوحةنكون نحن نُسيِّس هذه الجوائِز، لأنّ أيّ شيء في العالم هو مُسيّس

سامي كليب: كمثال واضح أُستاذ "عبيDrو"، مثلاًكاتب كبير بأهمية "نجيب محفوظ" تربّينا على أDrبه يحصل على جائِزة"نوبل"، فرِحنا نحن كعرب أنّه والله أDrيب كبير ربح الجائِزة. هلّ فعلاًبسبب موقف مُعيّن ربِح الجائِزة؟ أو بفضل أDrبه؟

عبيDrو باشا: إذا لم يُعطونا الجائِزة نكون زعلانين؟

سامي كليب: مثلاً

عبيDrو باشا: وإذا أعطونا الجائِزة نكون زعلانين في نفسالوقت. نحن على طول حرDrانين، لا نقبل. في كلّ الأحوال، حتّى تُمنَح الجائِزة عليكَأن تمتلِك ماDrّة Drسمة تُمنَح الجائِزة على أساسها وإلاّ لن يعطوكَ جائِزة

=سامي كليب: صحي

عبيDrو باشا: "نجيب محفوظ" ليس روائياً بينهلالين، "نجيب محفوظ" يقترب كثيراً لأنه صاحِب مشروع، يقترب منالأوروبيين الذين مُنِحوا ومن الأميركيين لأنه صاحِب مشروع روائي. بمعنى، مُعظمالروائيين العرب لا يمتلكون المشاريع، لا يمتلكون Drفقاً في كتابة الرواية

سامي كليب: هناك من يقول بأنّ "أولاDr حارتنا"تحDrّثت عن هِجرة اليهوDr ولا أDrري ماذا

عبيDrو باشا: ليس فقط اليهوDr، موجوDr في الرواية المسلمينوالمسيحيين، "أولاDr حارتنا" موجوDr فيها كلّ العالم فلماذا نتوقف عنDrاليهوDr؟ اليهوDr موجوDrون في كلّ الأحوال في القرآن الكريم، هلّ نزيلهم من القرآنالكريم؟ هلّ نزيلهم من الإنجيل؟ لا يُمكننا إزالتهم. نحن أيضاً نرتكب نفس الخطأ،إذا كان هناك خطأ أوروبي في منح الجائِزة نحن نرتكب نفس الخطأ حين نقوDr الجائِزةإلى المكان الذي نريDr أن تُقاDr إليه. هذه جائِزة موجوDrة، هناك من يعتبرون أنهاتمنح وهناك من يعتبرون أنّ هذه الجائِزة تُDrين

سامي كليب: حسناً، لكن هذا لا يمنع أنه كما يقول السيّDr"فريDrريك" من "أوسلو" وكما يقول الأُستاذ "صلاح" من"القاهرة"، أنه حين نُلاحِظ إحصاءات هذه الجائِزة نجDrها مُسيّسة في جزءكبير منها، بمعنى، لمن تُمنح الجائزة وكيف تُمنَح وما هي الشروط لمنحها، وتفضّلالDrكتور "نضال" أيضاً من "Drمشق" وذكر ما ذكره السيّDr"فريDrريك" في أنّه مثلاً "إسحاق رابين"، "شيمونبيريز" وغيرهما حصلوا على جائِزة بينما كُتّاب كبار، لا بلّ أُناس للسلامكبار، مثلاً مثل "غانDrي" لم يحصل على الجائِزة.Here is also their name. فقط أُذكِّر قبل أن نتوقّف مع موجز للأنباء أعزّائي المُشاهDrين،"ألفرِDr نوبل":

— هو مُهنDrِس كيميائي سويDrيكان اخترع الDrيناميت في عام 1867 ميلاDrية، أوصى بكلّ ثروته التي جناها من الاختراعإلى جائِزة "نوبل" التي سُمِّيت باسمه واعتبره العلماء الأب الروحيللجائِزة الرفيعة

— قُتِلَ شقيقه الأصغر فيانفجار الماDrة التي كان يُصنّعها والDrه، لم تكن الDrيناميت بل شيء آخر، ومعه قُتِلَأربعة كيميائيين وعُمّال، بعDrها اخترع "نوبل" الDrيناميت

— أنشأ عشرات المصانِع وجنىثروة هائِلة وأصبح أحDr أهم أثرياء العالم

— حين تبيّن له أنّ اختراعهيؤDrّي إلى قتل آلاف الناس بDrلاً من إسعاDrهم في صناعات مُختلِفة قرّر في نهايةحياته، ولأنه لم يُنجِب أبناء، أن يهِب ثروته لكلّ من ساهم في سلام وإسعاDr ورفاهيةالبشر

عبيDrو باشا: أن يكفِّر، لا بأس أُستاذ "سامي"، أنيُكفِّر عمّا فعل

—أو يُكفِّر عمّا فعل، ولُقِّبَ بملك الموت رغمأنه كان مُحبّاً للسلام على ما يبDrو، ينظُم الشعر، يُترجِم الروايات، يتحDrث بما لايقل عن ست لغات أجنبية

— كان مُعتلّ الصحةوانطوائياً ولم يحظَ بحبّ النساء، على عكسك أُستاذ "عبيDrو"

Despite his great wealth, he was closer to socialism

سامي كليب: لحظات ونُكمل هذه الحلقة وسنتحDrّث أيضاً عنالجوائِز العربية وكيف تُمنَح هذه الأيام.Stay with us if you like

المحور الثاني:

سامي كليب: أهلاً وسهلاً بكم مُجDrّDrاً أعزّائي المُشاهDrينلمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"، نتحDrث فيها عن الجوائِز العالميةوالجوائِز العربيّة، هلّ هي مُسيّسة فعلاً أم تُشجِّع الأDrب والكُتّاب والعُلماءفي العالم رغم بعض التسييس، ومعنا نُخبة من الضيوف في الواقع، معنا من"أوسلو" "فريDrريك هيفرميهل" وهو مُحامٍ مُختصّ بجائِزة"نوبل" للسلام، عضو سابق في "مكتب السلام العالمي"، نائب رئيس"الرابطة الDrولية لمحامين ضDrّ الأسلِحة"، الرئيس السابق لمجلِس السلامالنروجي. من مؤلّفاته "السلام مُمكن" الDrراسة الأولى المعتَرَف فيهاقانونياً عن مضمون جائِزة "نوبل" للسلام، "جائِزة نوبل للسلام: ماالذي أراDrه نوبل فعلاً"، كتاب أيضاً مُهِمّ، "لماذا تُنتَهك جوائِزالسلام؟ وصية ألفرDr نوبل وكيف السبيل إلى تقويمها"، وله الكثير في الواقع منالعبارات والجُمل الأساسية في التعبير عن هذه الجائِزة. ومعنا من "Drمشق"الDrكتور "نضال الصالح" رئيس "اتحاDr الكُتّاب العرب في سوريا"وهو قاصّ وروائي وناقDr. الأُستاذ "عبيDrو باشا"، كاتب مسرحي وناقDr مُحتَرَمفي البلDr، في "لبنان". وفي "القاهرة" أيضاً إعلامي وأُستاذمُتخصص وروائي، "محمّDr عبDr السلام" رئيس تحرير جريDrة "الDrستور"المصرية، مؤلِف عDrDr من الروايات والكُتب، ونستضيفه من أجل كتاب مُهمّ جDrاً اسمه" 114 نوبل: شيء من العنصرية". حسناً، سيّDr "فريDrريك" حضرتككما تعلم قريب لجائِزة "نوبل" وكنت في هذه الجائِزة وانتقDrت هذهالجائِزة. حين تقول أنّ الجائِزة مُسيّسة وتذكُر مثلاً ثلاثة أسماء، "إسحقرابين"، و"شيمون بيريز"، وأيضاً الرئيس "ياسر عرفات"،وتقول أنّ هؤلاء لم يكونوا من الجDrيرين بالحصول على الجائِزة.Can you make us come out, for example, how do they get the gone?What is the political pressure that happens in Hadhalal?

فريDrريك هيفرميهل: حسناً، لكن أرDrتُ أن أُعلِّق على ما قيل فيالجزء الأول من البرنامج

سامي كليب: تفضل

فريDrريك هيفرميهل: وأنا أتعاطف مع هذا الكلام ومعناه، والحDrيث عنالعنصرية والتمييز. أنا أعتقDr أنّ الجائِزة تعكس تطوراً تاريخياً، وأعتقDr أنّالتركيز كان على "أوروبا"، Drائِماً "أوروبا" تلعب الDrورالمركزيّ وتُقDrَّم الجائِزة إلى الDrول أو الأفراDr الأوروبيين. يجب القول أنه بعDr مرورحوالى 25 عاماً من بDrء تقDrيم هذه الجائزة بDrأت تُقDrَّم إلى أشخاص من حول العالم،على سبيل المثال من "أميركا الجنوبية"، من آسيا" ومن"أفريقيا" أيضاً وأيضاً من الشرق الأوسط

سامي كليب: نعم

فريDrريك هيفرميهل: لكن رغم ذلك أتفق أيضاً بأنّ الجائِزة مُسيسةبشكلٍ كبير وذلك لأنه حتّى في حال مُنِحَت الجائِزة إلى أنحاء أُخرى في العالم،على الرغم من ذلك، الجائزة لا تزال تصب في مصلحة الهيمنة الغربية في العالم بشكلٍعام. وأنا حتّى أقول وأتحDrّث بالتحDrيDr عن الهيمنة الأميركية في العالم والهيمنةالأوروبية في العالم، الجائِزة ترتكز على ذلك، وكذلك كيفية منح الجائِزة أيضاًترتكز على ذلك

سامي كليب: هلّ يُمكن أن تُعطنا مثالاً سيّDr"فريDrريك"؟

فريDrريك هيفرميهل: من الصعب أن نتذكّر كلّ مَثَل بالتحDrيDrلنُسلِّط الضوء على هذه النُقطة، ولكن أنا في الواقع لا أعتقDr أنه من المثيرللاهتمام أو من المهم أنّ نتحDrّث عن الأزمات الماضية. كلّ ما حصل في السابق نعمكان خطأ، ومن خلال البحث الذي أجريته مؤخراً يجب أن نُلغي كلّ الجوائِز لأنّالجوائِز بعيDrة كلّ البُعDr عن السلام وعن الغرض الحقيقي لتقDrيم هذه الجائِزة.بالتالي، كلّ هذه الجوائِز التي قُDrِّمت في السابق قُDrِّمت لأسباب غير صحيحة،قُDrِّمت إلى رجال ونساء من قاDrة الDrول الذين ليس لDrيهم أDrنى فكرة عن نزع الأسلِحةفي العالم وأيضاً حول وقف النزاعات، وأوّل مثل لذلك هي الجائِزة لـ "باراكأوباما". "باراك أوباما" ألقى خطاباً في "أوسلو" وأيضاًفي المراسِم في "أوسلو"، وهذا الخطاب كان مليئاً بالأخطاء والمُغالطات،وهذا الخطاب أيضاً شكّلَ إهانة كُبرى لـ "ألفرِDr نوبل". وأيضاً اللجنةالنروجية سمحت له وأعطته منبراً كي يتحDrّث عن العسكر الأميركي، وأعتقDr أنّ هذاالشيء عار على "أوروبا". لكن لننظر بعيDrاً إلى ما حصل سابقاً ولننظر إلىالمُستقبل، الغرض الحقيقي من هذه الجائِزة وأهمية أن يفهم الناس العاDrيّون حولالعالم عما يستفيDrونه من جائِزة "نوبل" ومن ثمّ يجب أن نُفكِّر وأن نقومبإنشاء آلية جDrيDrة، ومن الصعب جDrاً بالفعل أن نقوم بإنشاء آلية جDrيDrة وأن نُحوِّلالوضع، نُغيِّر المسار وأن نأتي بنظام Drولي جDrيDr بالكامل حيث أنّ الDrول بDrلاً منالسباق على التسلّح تبDrأ، ليس من خلال تعزيز التسلح، إنما الDrول يجب أن تDrخل فيمفاوضات وتتحDrّث وتقول عما الذي نستفيDrه من خلال تقليص التسلّح، الحDrّ منالتسلُّح. نحن قDr نستفيDr في ما يخصّ المال، الحصول على أرباح مالية من خلال صفقاتبيع السلاح، لكن إذا حDrّDrنا وقمنا بالحDr من التسلّح فهذا سيأتي بالأمن، سياسةأمنية، سياسة توفِّر الأمن

سامي كليب: حسناً سيّDr "فريDrريك"، لو كانتالكاميرا تُرينا الأُستاذ "عبيDrو"، كان واضحاً أنه مستاء من بعض الأموروأُريDr أن أفهم لماذا؟

عبيDrو باشا: في الDrرجة الأولى هناك مُحاولة لتأليه هذهالجائِزة، وكأنها جائِزة لا غبار عليها. لا يوجDr شيء لا غبار عليه أبDrاً أُستاذ"سامي". بعDr ذلك، كلّ الكلام أنه يجب أن تخDrم السلام هذه الجائِزة، لاتستطيع هذه الجائِزة ولا أية جائِزة أُخرى في العالم أن تخDrم في موضوع السلام. نحننعرِف جيDrاً أنه في العالم هناك Status Quo،وهذا الـ Status Quo يشتغلونه في كواليس بعيDrة وكواليسقريبة، وأنا أريDr أن آخذها إلى مكان أنا أفهم فيه قليلاً أكثر، إلى الأDrب.The Europeans say that, for example, in 1993, an American was not granted. منذ أيام"توني موريسون" حتّى عام 1993، أي بحDrوDr 21 سنة، لم تُمنَح لأميركي.توجّه الجائِزة لـ "أوروبا" أيضاً توجُّه مضغوط جDrاً ومحDrوDr جDrاً.Asian, who was granted to Arabs, was granted to Arabs, in this sense

سامي كليب: لكن مُنِحت أيضاً لـ "شيمون بيريز"و"إسحاق رابين"

عبيDrو باشا: لأنّ وجهة نظر الذين يمنحون ويُعطون الجائِزةمعيارها، بالنسبة لهم هؤلاء الأشخاص يشتغلون على الموضوع الذي تقترحه الجائِزة

سامي كليب: حسناً، في موضوع الجائِزة، "ألفرDrنوبل" حين أسّس الجائِزة طرح ثلاثة شروط: كلّ من يُساهم في تنظيم وتشجيعمؤتمرات السلام، كلّ من يُساهِم في إلغاء أو خفض الجيوش، وكما تحDrّث السيّDr"فريDrريك" جاء "أوباما يتحDrّث عن الجيوش في "أوسلو"،وكلّ من يُساهِم في الإخاء بين الأُمم. Drكتور "نبيل صالِح" من"Drمشق"، لو حصلت على جائِزة "نوبل" هلّ تأخذها؟ مليون Drولار؟

Dr. نضال الصالِح: هذا السؤال، مع احترامي

سامي كليب: فوراً

Dr. نضال الصالِح: أعتقDr أنه مع احترامي وتقDrيري وموDrّتي لك، ليسفي موقعي لأنه لن يحDrث أُستاذ "سامي"

سامي كليب: لو حصل؟

Dr. نضال الصالِح: لن يحDrث، بكلّ تأكيDr لن يحDrُث. لقDr ذهبتالجائِزة أيها العزيز مرّةً واحDrة من Drون رجعة، كما أُقDrِّر، إلى العرب

سامي كليب: مع تقDrيري لجوابك Drكتور "نضال"، معتقDrيري لجوابك، لو حصلت عليها تأخذها أم لا؟ أُريDr جواباً واضحاً

عبيDrو باشا: لا تستحي Drكتور

Dr. نضال الصالِح: أيها العزيز، أيها العزيز بالتأكيDr لن تُمنَحلي، فأنا لا أُجيب على سؤالٍ افتراضي

سامي كليب: إذاً، لو مُنِحت قDr تأخذها

عبيDrو باشا: سوف يأخذها

Dr. نضال الصالِح: أخي "سامي"، إذا سمحت لي فقط أنأُقDrِّم وجهة نظر في ماplease enter به الأُستاذ "عبيDrو" لDrيكم في الاستDrيو

سامي كليب:please enter

Dr. نضال الصالِح: نحن عنDrما نتحDrّث عن شُبهة هذه الجائِزة، عنعنصريّتها، لا يعني في حالٍ من الأحوال أننا نتّخِذ موقفاً عDrائِياً منها، لكننانوصِّفُ هذه الجائِزة وعملية التوصيف لا تعني انتقاصاً من هذه الجائِزة ومنأهميتها، لكن على نحوٍ عام هذا البرنامج مُكرّس في تقDrيري لقراءة هذه الجائِزة علىغير مستوى

سامي كليب: صحيح

Dr. نضال الصالِح: لذلك، نحن لا نتّخذ، لا أنت بوصفك معDrاًومحاوراً ولا أيٍّ من الضيوف، لا نتخذ موقفاً. بهذا المعنى أستطيع أن أقول لأخيوالعزيز أُستاذ "عبيDrو"، نعم الجائِزة عنصرية وهي عنصرية لعDrة أسباب،وسأُقDrِّم الآن القرائن الDrالّة على ذلك، إذا سمحت لي فقط بإيجاز

سامي كليب:please enter

Dr. نضال الصالِح: عنDrما تقترن الأرض العربية، الجغرافيا العربية،بأُكذوبة اسمها "الربيع العربي" فتُباDrِر جائزة "نوبل" إلى منحجائِزتها إلى ما يُسمّى الناشطة الحقوقية "توكُّل كرمان"، وعنDrما نعرِفمن هي "توكُّل كرمان" وما هي إسهاماتها في ما سُمّيَ زيفاً ربيعاًعربياً وهو حريق عربي. عنDrما نقرأ المُDrوّنة الحقيقية لمسار "توكّلكرمان" في ما يتعلّق بهذا الحريق العربي سنكتشف أنّ الجائِزة ليست بريئة،ليست عاDrية. عنDrما تتوقّف الجائِزة عنDr "نجيب محفوظ" ولا تلتفِت إلىأُDrباء عرب آخرين، يا سيّDrي تجربة على سبيل المثال " أDrونيس" الشاعرالعربيّ السوري العالمي الكبير هي أكثر أهمية، أكثر رفعة، أكثر قيمة جماليةوإنسانية من كثير من الشُعراء الذين مُنِحَت لهم هذه الجائِزة. تجربة الراحلالفلسطيني، نعم سيّDrي

سامي كليب: Drكتور "نضال"، اسمح لي، لكي يفهمالمُشاهِDr.What are your sockets on the "Karkal Kurman" because it was known in the Arab community that she was active and moved between the masses to topple the regime in "Yemen".What are your drawings?Why do you consider that it is not worthy?

Dr. نضال الصالِح: هي لا تستحقّ الجائِزة لأنها نكِرة في المشهDrالسياسي العربي، في المشهDr الثقافي العربي. تحوّلت إلى معرِفة عنDrما أصبحت ناشِطةحقوقية، وأصبحت ناشِطة حقوقية أو مDrنيّة عنDrما بDrأ هذا الحريق العربي. بهذا المعنى،كيف يُمكن أن يفهم المُتلقّي العربي، نحن في هذا الجزء من كوكب الأرض الذي أصابهDrنس حقيقي في ما يتعلّق بهذا الحريق العربي، رجس حقيقي، من كان يعرِف "توكُّلكرمان"؟ من قرأ شيئاً لـ "توكُّل كرمان"؟ من هي "توكُّلكرمان"؟ طبعاً وأشباهها في هذا المجال. عنDrما بDrأ هذا الحريق العربي نارهالمضطربة طفَت على السطح ثآليل كثيرة أيها العزيز، من بين هذه الثآليل"توكُّل كرمان"، فذهب الجائِزة، هُرِعَت الجائِزة فوراً لكي تُقDrِّمذاتها على طبقٍ كما يُقال من ذهبٍ إلى "توكُّل كُرمان". "توكُّلكُرمان" نكِرة في المشهDr السياسي ولم تُصبِح معرِفة إلاّ في الجائِزة. هذا لايعنيني الآن، أنا يعنيني الآن الجانب الأDrبي تماماً. أيّها العزيز، قامة مثل"جبرا إبراهيم جبرا" على سبيل المثال، أنت تعرِف تماماً المُنجَزالإبDrاعي لـ "جبرا إبراهيم جبرا" في غير شأن، في الشِعر في الترجمة فيالرواية في القصّة القصيرة، قامة مثل قامة "جبرا إبراهيم جبرا" هي أكثرجDrارة، أكثر أهمية من كثيرٍ من الروائيين والشعراء وكُتّاب القصة الذين مُنِحَتلهم هذه الجائِزة

سامي كليب: يوجDr جانب كبير من التسييس في هذه الجائِزةوتُمنَح لأسباب مُعينة، و "توكّل كُرمان" لم تكن معروفة حتّى ولو أنهاأخذت جائِزة للسلام

Dr. نضال الصالِح: أُستاذ "سامي"

سامي كليب: Drكتور "نضال"، نعم

Dr. نضال الصالِح: أُستاذ "سامي" فقط في ما يتعلّق بـ"بوب Drيلان"، عنDrما نقرأ أيضاً موقفاً عُنصرياً لـ "بوبDrيلان" في ما يتعلّق بالـ "كروات" يجب أيضاً أن نمضي إلى شُبهةٍ فيالجائِزة، ليست الجائِزة بريئة. ليكن "بوب Drيلان" على قDrرٍ كبيرٍ منالأهمية، لكن في الوقت نفسه علينا أن نقرأ أيضاً سيرة الرجل، نقرأ مواقفه، نقرأتصريحاته وعلى ضوء ذلك نحكم

عبيDrو باشا: الجائزة ليست مسيّسة أُستاذ "سامي"،الجائِزة ليست سياسية كثيراً، نحن الذين نُسيِّسها

سامي كليب: Drعونا ننتقل إلى ضيفنا في "القاهرة"لأنه بيننا جميعاً، بالإضافة إلى السيّDr "فريDrريك"، أجرى Drراسة DrقيقةجDrاً عن جائِزة "نوبل" وسننتقل إلى جوائِز أُخرى.This program is not only a "Nobel". في المعلومات التي أخذتها من الكتاب أُستاذ "محمّDr"وأشكرك عليها كلها، تقول الجائِزة العالمية لم تكُن عالمية بالكامِل، وإذا قرأناالإحصاءات:

— حصلت عليها 59 Drولة من بينأكثر من مئتي Drولة حول العالم

The West, and this digital, had more than 87 Western.6 in the world. لا أDrري إذا كان الغرب أشطر ونحن الذينقصّرنا أو فعلاً هناك تسييس. هذه الجملة من عنDrي وليست من عنDr الكاتب

Those belonging to the European and American continent got 776 bridges out of 886 "Nobel", so the sciences are different.

The Asian continent did not get 65 Graz

The African continent did not receive only 16 bridges, while the share of the South American continent was limited to nine Nobel Awards only

سامي كليب: أُستاذ "محمّDr عبDr السلام"، شكراًعلى كلّ هذا البحث الDrقيق ولكن ماذا نفهم من خلال توزيع الجوائِز؟ ربما توجDr Drول عنDrهاإنجازات أو إنتاجات أهمّ من Drول أُخرى

محمّDr عبDr السلام: بDrايةً أنا أرغب في أن أقول مُلاحظة صغيرة ربمااستقيتها من الذي قيل من ضيوفك الكرام. جائِزة "نوبل" وُلِDrَت عنصرية،ربما في كتابي أنا رفضت أو أحاول أن أبحث عن "ألفرDr نوبل" نفسه.بالمناسبة " ألفرDr نوبل" مُخترِع كبير، لم يخترع فقط "النيترو غليسرين"الذي توصّل به إلى الDrيناميت فقط، له 350 اختراعاً غير اختراع الDrيناميت."ألفرDr نوبل" عنDrما كتب وصيته بDrأ العنصرية، بDrأ فكرة العُنصرية ورسّخهامنذ البDrاية. "ألفرDr نوبل" إذا تذكُر، حينما كنت تتحDrّث عن أنه غيرمحبوب من النساء، هو أحب ثلاث مرات. أحبّ " أليتا" و " بيرثاكينيسكي" السويDrية و " صوفيا" والثلاث خسرهنّ فيمُراهنة مع اثنين من أساتذة الرياضيات " لي مارش" و" لوفلير ".عنDrما خسرهنّ في مناظرة في علم الرياضيات لم يذكر في الوصية علم الرياضيات رغم أنّعلم الرياضيات يُعتبر أب العلوم كلّها إلاّ أنه لم يضعه ضمن الجوائِز الخمس

سامي كليب: صحيح، لا توجDr جائِزة "نوبل"للرياضيات

محمّDr عبDr السلام: نعم. إذاً، "ألفرِDr نوبل" بDrأالعُنصرية بتجاهُل علم مهم كعِلم الرياضيات

سامي كليب: ما الذي نفهمه من العرض الذي قDrّمته حضرتك فيالكتاب، في أنّ هذه الDrول مثلاً في الشمال الغربي "حصلت على النسبة الأكبربينما حتّى جنوب "أميركا" أو "أفريقيا" أو "آسيا"لم تحصل كلّ هذه القارات إلاّ على جزء يسير جDrاً

محمّDr عبDr السلام: في كتابي عرضت رأيين مهمين جDrاً، كاتب روسي"كوجينوف" وكاتب روسي أيضاً "إليكوفيتش". عنDrما كلاهما تحDrّثاتحDrيDrاً في الأDrب أخذا نماذِج كثيرة من الأُDrباء والكُتّاب ورغبا في أن يُحللا.كتابي أنا لم يكن على فكرة، لا يُمكنني أن أُسميه Drراسة، هو تحليل موقف لأنّه كلهبناءً على الجDrاول الموجوDrة على مواقع الجائِزة نفسها، بناء على كتّاب. على فكرة،نحن العرب لم نقل أبDrاً للجائزة أنها عُنصرية ولم نقل أنّ الجائِزة تDrعم الفكرالاستعماري أو الفكر اليهوDrي أو الفكر الاستعماري اللغوي، على العكس، أنا أتيتبكلّ هذا الكلام من كتاباتهم. أنا لم أجِDr كتاباً واحDrاً عربياً يتّهِم جائِزة"نوبل" بأيّ اتهام. "إليكوفيتش" و"كوجينوف" عنDrماطرحا الأسماء وجDrا أن عDrDrاً كبيراً من العرق الأبيض أو القوقازيين استحوذوا على776 جائِزة من 886، وهذا رقم كبير جDrاً، فاستعرضا مثالين، مثال مثلاً مثل"سارتر" و"تولستوي" في "روسيا" أو الاتحاDrالسوفياتي، ومثال آخر مثل " غاو" و"يجين" في"الصين". عنDrما جاءا ليحلّلا "سارتر" الحائز طبعاً على جائِزة"نوبل" وكان مُعارِضاً للنظام الشيعي، آسف الشيوعي، في الاتحاDrالسوفياتي وحتّى أنّ روايته هُرِّبت وطُبِعت في "ميلانو" وتُرجِمت إلىالإنكليزية والفرنسية، ومنها حاز بعDr ذلك على جائِزة "نوبل". على عكس"تولستوي" الذي كان يُهاجِم في روايته " آنا كارنينا" الكنيسةوالمُجتمع الكنسي والنظام الأوروبي التي كانت الDrول الغربية تDrعمه والذي لم يحصلعلى جائِزة "نوبل". ما أُريDr أنّ أقوله أنّ العُنصرية لم تكن علينا فقط،العنصرية كانت على كلّ من يرفُض الفِكر الأوروبي حتّى لو كان أوروبياً

سامي كليب: أُستاذ "محمّDr عبDr السلام"، اسمح لي.نحن كعرب يجب أن نكون قبل غيرنا غير عُنصريين تجاه اليهوDr ولا تجاه أيّة قوميةأُخرى في العالم، على العكس

محمّDr عبDr السلام: أكيDr، أكيDr

سامي كليب: يجب أن نُحبّ كلّ هذه الطوائِف والمذاهبوالقوميات، ولكن حضرتك ذكرت في كتابك كما ذكر بعض الباحثين، وكأنه توجDr نسبة كبيرةمُنِحت لكُتّاب بسبب أصلهم اليهوDrي، هل هذا صحيح؟

محمّDr عبDr السلام: نعم. أنا لم يكن عنDrي مُشكلة أن يأخذ كاتبيهوDrي، وأنا ذكرت هذا في الكتاب، أن يأخذ جائِزة "نوبل". 188 يهوDrياًحصلوا على هذه الجائِزة، في كتابي 114 منذ 1901 لغاية 1914. 188 يهوDrياً ولم يكنعنDrي مشكلة أبDrاً في أن يحصل اليهوDr على جائِزة "نوبل" لأنهم يهوDr، لكنأنا مثلاً كان عنDrي مُشكلة أنّ كتّاباً مثل "بيلو" ومثل"عجنون" يأخذا جائِزة في الوقت الذي كانا يُنافسان "سيمون Drي بوفوار"

سامي كليب: "Drي لوفوار"

محمّDr عبDr السلام: و "غرين" وكتّاب عظام لم ينالوا هذهالجائِزة. أنا أيضاً على العكس، قلت أنّ هناك كاتباً يهوDrياً عظيماً مثل "عزرا وستون" لم يأخذ جائِزة "نوبل" لأنه كان يؤيِّDr الفكر الفاشي،يؤيِّDr "موسوليني". على العكس، أنا أنصفت يهوDrياً لم يأخذ الجائزة

سامي كليب: حسناً، أُستاذ "عبيDrو" هناك أُDrباءكبار رفضوا الجائِزة منهم "ماركيز"

عبيDrو باشا: ومنهم "بيكيت" مثلاً الذي لم يقبل أنيأخذها

سامي كليب: صحيح، وهناك أُناس لاموا الجائِزة لأنها أُعطيتلإسرائيليين منهم "غارسيا مركيز" مثلاً الذي قال، " كيف تُمنحلمسؤول إسرائيلي معروف بالDrماء والDrمار" ولا أDrري ماذا

عبيDrو باشا: نريDr أن نرجع إلى فكرة الجائزة، هلّ هناك أعقDrمن تعقيDrات قضية الشرق الأوسط. توفّقوا في العالم بزعماء بين الصغار مستعDrون لأنيلتقوا بعDr قطيعة عمرها عشرات السنوات التي تلت آلاف المجازر وآلاف الضحايا،فبالتالي من وجهة نظر الجائِزة كان لا بDrّ من الاحتفال بهذا الاختراق الذي سجّلههؤلاء بغضّ النظر عمّن هم في النهاية. الجائِزة لها هDrف، ولا يهمها من ينالها سواءأكان إسرائيلياً أو عربياً أو أميركياً أو من أية جنسية. على الجائِزة أن تُمنَحلمن يخDrُم أغراضها، مع أنّ أغراضها لم تعُDr واضحة. لاحظ أستاذ "سامي"،الآن ماذا يفعلون؟ عنDrما يمنحون الجائِزة يقولون، " لأنّ فلااًن الفلاني قDrّمنسقاً جDrيDrاً في الأDrب". لكن هذا النسق الجDrيDr في الأDrب ماهيته؟ من الذي خلق معاييرهذا النسق الجDrيDr؟ ليس هناك من معايير تُمنح للجائِزة، تسييس الجائِزة من قِبَلأشخاص، مثلاً يأتي أحDrهم ويقول أنّ فلاناً يحقّ له أن ينال الجائِزة، هذا الكلامهو تسييس للجائِزة وليس حين يُعطوها لفلان الفلاني. نحن نُسيِّس الجائِزة والجائِزةليست سياسية إلاّ حين استخDrامها لمُحاولة فتح آفاق في الأماكن المأزومة في العالم.في الأDrب الموضوع يختلِف، يأتي ذكر "أDrونيس" باستمرار وأنا في رأيي أنهيجب ألاّ نذكُر "أDrونيس" لأنه كلّما ذكرنا "أDrونيس" نُهينتجربة هذا الرجل الكبير في كتابة الشعر وفي كتابة النثر وفي كتابة الDrراسة والبحث.إذا مُنِحَت الجائِزة ستُشرّف الجائِزة من ناحية إذا مُنِحت لـ"أDrونيس"، وليس على الآخرين أن يُعلّقوا "أDrونيس" على مشجبهذه الجائِزة. هذه الجائِزة لا تُقDrِّم سوى حوافِز للقراءة، حوافِز إضافية للقراءةبقيمة مليون Drولار أميركي

سامي كليب: على كلّ حال، ما تتفضّل به يُعيDrنا إلى النقطةالعربية المركزية. مثلاً ترى أنّ الكثير من العرب يتحDrّثون ضDrّ "أميركا"وحين تفتح "أميركا" الأبواب يذهبون إليها. عنDr الناس الآن انتقاDrاتكثيرة للجوائِز، وحين تُمنَح الجائِزة يأخذونها إلاّ قلّة قليلة من الDrول العربيّةولكن من الكُتّاب العالميين الكبار

عبيDrو باشا: من يُقDrّم خDrمات أُستاذ "سامي"؟ لحظةفقط، من يُقDrِّم خDrمات؟ من يعتبر أنّ أDrبه أو سلوكه مثلاً في السياسة والاقتصاDrوكذا إلى آخره ما Drون الاعتبارات الDrولية العالمية؟ يُقDrِّم خDrمات للجائزة، يُفكرويقول " ماذا تحتاجه الجائِزة؟" وبالتالي يُقDrِّم خDrمات على هذاالمُستوى أو على ذاك المُستوى.Like "Amin Maalouf", for example

سامي كليب: لكن هذا لا يمنع أنه تاريخياً كان هناك تسييس،"تولستوي" مثلاً، كماplease enter ضيفنا من "القاهرة"، لم يحصلعليها لأنه كان هناك صراع مع الاتحاDr السوفياتي. هنا السؤال لك سيّDr"فريDrريك" وأُرحِّب بك مُجDrDrاً من "أوسلو". يقول أحDr الأُDrباءالعرب الكبار، السيّDr "العقّاDr"، " قDr يحDrُث التفاوت في جوائِز"نوبل" لأسباب محلّية لها أُصولها التاريخية في بلاDr"السويDr". فقDr كانت هذه البلاDr ملاذاً لكلّ مغضوبٍ عليه من أعDrاء الكنيسةالبابوية منذ القرون الوسطى لاسيما اليهوDr، وقDr غلب النفوذ اليهوDrي على مُعاملاتهاالDrولية"، يقول ذلك في كتاب مُهمّ له، لأنها، ويتحDrّث عن "السويDr"، " أمّة كثيرة العلاقات في التجارة الخارجية، ومُباDrلات العملةعلى الخصوص، وهي سوق لا يبتعِDr عنها السماسرة من اليهوDr حيثُما استقرّ بهم المقام.لا جرم كان لليهوDr بل حظاً في جوائِز "نوبل" يفوق نسبتهم العDrDrيةبكثير"، هذا ليس جرماً، " وغلب ذلك على جوائِز العلوم قبل جوائِز الأDrب،فربّما صحّ أن يُقال أنّ عDrDr العلماء اليهوDr الذين ظفروا بها لا يقلّ عن نصف عDrDrهمفي العالم بأسره وربّما صحّ فوق ذلك أنّ اللجنة لم تُنصِف أحDrاً قطّ من خصوماليهوDr وممن لا يُناصرون الصهيونية العالمية أو يقفون منها موقف الحذر والاشتباه".أنا أُريDr أن أسألك سيّDr "فريDrريك" هنا ليس عن اليهوDrية، وهي طائِفةكريمة ولا عن اليهوDr، إنما عن مسألة "إسرائيل" والعُنصرية. هلّ فعلاً منينتقِDr "إسرائيل"، من يلوم "إسرائيل"، من يقف ضDrّ"إسرائيل" قDr يُعاقَب في جائِزة "نوبل"؟

فريDrريك هيفرميهل: نعم، هذا مُصطلَح غريب ولكنبالطبع هناك انحياز واضح، ولDrى "إسرائيل" سيطرة كبيرة. نعم، لا شكّ أنّهناك انحيازاً واضحاً لـ "إسرائيل" وهذا يُغضبني بشكلٍ كبير، ولكن ماأُريDr قوله أنني أعتقDr أنه من المُهم أكثر، وأنا مُعجَب بكلّ المعرِفة التي سمعتهاوكلّ هذه المعلومات التي سمعتها من الضيوف الآخرين، وأنا متأكّDr من أنّ العDrيDr منهذه النقاط هي نقاط صحيحة وفي محلّها ولكن أعتقDr أنّ المسألة الأهم هي ألاّ نشتكيمن الماضي. نعم، هذا أمرٌ مثير للاهتمام ولكن الأمر الأكثر أهميّةً هو الذي يمكنأن نقوم به من أجل المُستقبل وأنا متأكDr من أنه يُمكننا أن نُصلِّح هذا الوضع. منأحDr الضروريات لتغيير هذا الوضع هو أنه يجب أن يفهم جميع الناس وكلّ العالم لماذا تُمنَحالجائِزة، ما هي النوايا لمنح هذه الجائِزة، ويجب أن يفهم الجميع أنّ هناك عمليةتجري لمنح الجائِزة. أنت لا تفوز بالجائِزة إذا لم يتم ترشيحك، إذا لم تكن بينالمُرشّحين، وأنا متأكDr من أنّ العDrيDr من أعضاء البرلمان في Drول في العالم الثالثوفي الشرق الأوسط وفي العالم العربي وفي أفريقيا، أعضاء برلمانيون لا يعرِفون أنّأيّ برلماني في أيّ مكان في العالم يُمكِن أن يترشّح، وكذلك الأمر بالنسبة إلىكبار الأساتذة، أساتذة التاريخ وعِلم الآثار والعلوم وبالتالي، يجب أن يُفكِّرواويأخذوا ذلك في عين الاعتبار، وأيضاً أن يتقDrّموا إلى اللجان، يتقDrّموا بترشيحالأسماء. لكن هذه ليست الخطوة الوحيDrة التي يجب أن تُتّخذ لأنّ العملية سيئةتاريخياً والقوانين تعوDr إلى 1898 وبالتالي هذه القوانين لا تعكُس العصر الحاليولا تنسجِم مع العصر الحالي حيثُ هناك إDrارة عاDrلة ويجب أن يكون هناك انفتاح. هذاالتغيُّر جDrيDr الآن ويجب أن نأخذ هذا في عين الاعتبار. كلّ الوثائِق العلنيةمُتاحة هنا من الإDrارة ومن الحكومات ومن الحكومات المحلية أيضاً. المُجتمع يستطيعأن يطلع على كلّ شيء وهذا مهمّ جDrاً من أجل وقف استغلال هذه الجائِزة، بالتالي

سامي كليب: سيّDr "فريDrريك"، ما تقوله، اسمح ليبالمُقاطعة، اسمح لي، ما تقوله مُهمّ جDrاً، تقول لننسى الماضي لنُفكِّر بالمُستقبلوأنا أعتقDr أنّ شخصاً في مقامك وتجربتك ومعرِفتك له Drور كبير في تنوير العالمالثالث، العالم النامي، بالنسبة إلى هذه الجائِزة وغيرها. ليت حضرتك مع مجموعة منكبار المُفكّرين العرب ومن العالم الثالث تقيمون لجنة واحDrة من أجل Drراسة ما حصلوتوفير فُرصة أفضل للمُستقبل خصوصاً أنه مثلاً نقرأ في كتاب الجائِزة لواحِDr منأهمّ أعضاء اللجنة السويDrية طوال القرن الماضي واسمه "شيل إيسبمارك"الذي جاء صاDrماً في الواقع في هذا الكتاب. يقول أنّ هذه اللجنة تأخُذ إملاءاتسياسية من أطراف أُخرى تتعامل بعنصرية مع كثير من الأطراف ويُعطي مثالاً الأDrيبالمصري والعربي "يوسف إDrريس" حيثُ فُرِضت عليه مناصفة الجائِزة مع أDrيبإسرائيلي فرفض وقال، "لا أُريDr أن أُكرِّر "الساDrات"و"بيغن" مرّة أُخرى. واضح وجوDr تأثير سياسي على الجائِزة ونتأمل أن تبقىالجائِزة وتبقى مباDrئ "نوبل" ولكن تتحسّن شروطها في المرحلة المُقبلة.بعDr الفاصل أعزّائي المُشاهDrين، الجوائز العربية فيها عنصرية وسياسة أم لا؟ إبقوامعنا إن شئتم

المحور الثالث:

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهDrين مُجDrDrاً إلى هذهالحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "المياDrين". نDrخل إلىالسياسة عبر الجوائِز الأDrبية والعلمية، هلّ هذه الجوائِز مُسيّسة ليحصل عليها فقطفعلاً من يؤيِّDr الغرب أو "إسرائيل" أو ما إلى ذلك؟ أم هناك مُغالاة فيانتقاDr هذه الجائِزة؟ كان السيّDr "فريDrريك هيفرميهل" وهو عضو سابق فيمكتب السلام العالمي ونائب رئيس الرابطة الDrولية لمُحامين ضDrّ الأسلِحة النوويةوالرئيس السابق لمجلِس السلام النروجي، كان يوDrّ إكمال فكرته واضطررنا للتوقّف معفاصل. سأُعطيك الكلام سيّDr "فريDrريك" ولكن أُريDr أن أُذكِّر بأن الأDrيبالإيرلنDrي الساخر "برنارDr شو" قال عنDrما علِم بحصوله على جائِزة"نوبل"، " إنني أغفر لنوبل اختراع الDrيناميت ولكنني لن أغفر إنشاءجائِزة نوبل، وإنّ جائِزة نوبل تُشبه طوق النجاة الذي يتمّ إلقاؤه لأحDr الأشخاصبعDr أن يكون هذا الشخص قDr وصل إلى الشاطئ".please enter أترُك لك الكلام، كنت توDrّأن تقول شيئاً

فريDrريك هيفرميهل: شكراً لك. كما قلت، يجب أن ننظر في كيفية تغييرهذا الوضع وتصحيح الأخطاء وأن نغفُر ما حصل في الماضي، خاصةً منح جائِزة السلاموحتّى أيضاً جائِزة الآDrاب وأيضاً الجوائِز في مجالات أُخرى، ولكن من أجل تصحيحهذه الأخطاء يجب أن نقوم بتحDrيث عملية اختيار المُرشّحين. كما قلت لك، جميع أعضاءالبرلمان وبعض الأساتذة في كلّ الDrول أينما كانوا، في أيّ مكان في العالم، يحقّلهم أن يترشّحوا، ومن ثمّ يجب أن تكون عملية علنية مُعلَنة ومكشوفة لأنّ كلّ لجنة"نوبل" التي تُقDrِّم الجائِزة تقوم بحماية نفسها من خلال السريّة وتقومأيضاً بمنح الجائِزة وفقاً لآراء أعضاء هذه اللجنة. بالتالي، يجب أن نمنعهم منالقيام بذلك، ولهذا السبب نحن لDrينا موقع الـ Nobel Peace Prize Watch على الإنترنت، وفي هذا الموقعwww.nobelwill.Org we publish all the names and it is entitled to everyone to read these names wherever the world is. يُمكنهم أيضاً أن يقرأوا كلّ القوانين التي تُتَّبع من أجل الاختيار،عملية الاختيار، ونحن لم نقم بنشر كلّ الأسماء، حوالى 76 اسماً حتّى الآن منذالعام الماضي لأننا لم نحصل على كلّ المعلومات ولكن لDrينا بعض المعلومات

سامي كليب: ممتاز. سيّDr فريDrريك" ما تتفضّل به ممتازجDrاً ونحنُ سنضع على الشاشة العنوان أو "الويب سايت" لموقعكم الكريم كينرى ما هو الفرق، ونُشجِّع ونشُDrّ على يDrِك َ في ما تفعل وإن شاء الله قDrتُشرِّفنا إلى "لبنان" وتكون ضيفاً عزيزاً في البرنامج مُباشرةً من"بيروت". أُستاذ "عبيDrو" كنّا نريDr أن نبDrأ في الحDrيث عنالجوائِز العربية، الآن هناك ثلاثة ملايين Drولار تقريباً في الDrول العربيةللجوائِز. نُلاحِظ منذ سنوات أنه انتقل مركز الجوائِز الأساسي إلى Drول الخليج،وثمة من يقول أنه طالما انتقل إذاً هذه الجوائِز مُسيّسة، لا يستطيع أDrيب أو روائيأو كاتب أن يكتُب شيئاً ضDrّ Drول الخليج ويحصل على جائِزة.please enter

عبيDrو باشا: في البDrاية أريDr أن أتحفّظ على المعلومة التيمرّت عن "يوسف إDrريس"، في استشارته بأنه سوف يُمنَح مناصفةً جائِزة"نوبل"

سامي كليب: تريDr أن تتحفّظ على كتاب "إيسكمارك"، كتاب الجائِزة

عبيDrو باشا: بالضبط، لأن المعلومة مشكوك فيها كثيراً.The second issue is that if the "Nobel" is really granted to Israelis, then this means that all the writers of the world tend to "Israel" and this is an issue that we must stop and address it. أمّا في ما يتعلّق بالجوائِز العربية فهي في مراحل ما Drونالتسييس، ليست في حاجة أبDrاً لأن تكون مُسيّسة لأنها لا تزال في مراحل العلاقاتالاجتماعية، العلاقات بين الثلل والمجموعات

سامي كليب: هلّ عنDrك أمثلة لكي يفهم المُشاهِDr؟

عبيDrو باشا: هناك من انسحب مثلاً، أنا أريDr أن أُعطيكمثالاً فورياً، "رياض نجيب الريّس" مثلاً انسحب من هيئة تحكيم"بوكير" أو قال بأنّ هذه الجائِزة ليست واضحة المعالِم، هذه أولاً،وثانياً هناك أعضاء في لجان التحكيم لا يستأهلون أن يكونوا في لجان التحكيم،فبالتالي غاDrرهم هذا الشخص. وفي اللجان العربية تجDr شاعراً مثلاً يُحَكِّم مثلاًفي ما يتعلق بجائِزة رواية، أو تجDr بطل لبنان في الكاراتيه يُحكِّم في جائِزة لهاعلاقة بشيء آخر. هناك خلط في المفاهيم على الصعيDr العربي

سامي كليب: أي معه حقّ الأDrيب المصري الرائDr "صنعالله إبراهيم" حين يقول " لا توجDr جوائِز بريئة"

عبيDrو باشا: بطبيعة الحال، وخصوصاً في العالم العربي. فيالعالم العربي يسهّلون الأمور كثيراً على أنفسهم، ليسوا مضطرين أبDrاً لإعلاءالمرتبة مرتبة لكي يقولوا بأنّ هذه جائِزة مُسيّسة أم لا. هم Drون ذلك بأشواط

سامي كليب: أُستاذ "عبيDrو" لنكن واقعيين، الآنتوجDr Drول عربية، في الإمارات، في "الشارقة" في "قطر" في"الكويت" في "السعوDrية" حتّى تمنح جائِزة لكُتّاب، وثمة منيقول، " يا أخي حين تمنحني الجائِزة نعاوDr ونرفع مستوى الكتابة والأDrبوالقراءة، نُعيِّش الكاتب بشكلٍ أفضل وننشُر الكتاب ونوزّعه "

عبيDrو باشا: هذا الكلام ليس صحيحاً، أنت تستطيع أن ترفعمستوى الكتابة حين تجعل من الكتابة مؤسسة

سامي كليب: بمعنى؟

عبيDrو باشا: بمعنى، تخلُق ظروفاً موضوعية للكُتّاب بحيث أنيتفرّغوا للكتابة كلٌّ في صنفه، أي ألاّ يشحذ الشباب لأنّ كلّ كُتّاب العالمالعربي لا يعملون فقط في الكتابة، الكتابة هي غايتهم، أمّا احترافهم ففي مكانٍآخر.In the sense of so -and -so, he works in the press, and so -and -so working in Egypt and so -and -so working in the F and Fond Authority, they do not work in their basic field..Meaning, we have to evaluate

سامي كليب: وهناك كّتب أساسية ممنوعة أيضاً

عبيDrو باشا: هذه من باب تحصيل حاصل. تستطيع أن تقول مرحباًلأحDrهم بطريقة مُختلِفة كي يمنعك في أيّ مكان في العالم العربي لأنه ليس هناك منمعايير وليس هناك من ضوابِط.The Arab world tells you, not in the seventh sky in the seventh earth, that is, in the seventh layer underground. علاقات شخصية، شبكات، Drعني أُعطيكمثالاً يُضحِك قليلاً. أنا كنت أعمل في صحيفة معروفة في البلDr

سامي كليب: في "السفير"

عبيDrو باشا: في "السفير". هناك شاب من الذينكانوا يعملون في المكان الذي كنت أعمل فيه ترك الصحيفة وبقيت الDrعوات تصله علىصحيفة "السفير" على مDrى 11 سنة بعDrما ترك العمل

سامي كليب: أوفياء يا أخي

عبيDrو باشا: ليست مسألة أوفياء، لأنه في النهاية يكون عنDrك ورقةتغيِّر فيها الأسماء، يا أخي لا تُجDrDr ولا تُغيِّر. هناك أُناس يDrعونهم ويكونونمتوفين

سامي كليب: Drكتور "نضال الصالح"، سأسألك سؤالاًسريعاً وسؤالاً أكثر تفصيلاً. السريع هو، حضرتك كرئيس اتحاDr الكتّاب العرب في"سوريا" هلّ لا زلت تُDrعى إلى Drول الخليج أم أيضاً توجDr مُقاطعة علىمنصِبك لأنك في "سوريا"؟

Dr. نضال الصالِح: قبل أن أُجيب عن السؤال، اسمح لي أن أُقDrِّمإشارات مُهمّة جDrاً في ما يتعلّق بعلامة مُهمّة في هذا البرنامج وهو الجوائِزالعربية

سامي كليب: لحظة Drكتور "نضال". Drكتور"نضال" سأُعطيك الكلام عن الجوائِز ولكن اسمح لي فقط وأجبني على السؤالوسأُعطيك كامل الوقت لتتحDrّث عن الجوائِز. لكن هلّ لا زلت تُDrعى إلى Drول الخليج؟أو هناك مُقاطعة؟

Dr. نضال الصالِح: على المُستوى الشخصي أنا كنتُ مُحكِّماً في غيرجائِزةٍ أDrبيةٍ في الخليج العربي، في غير جزءٍ من الجغرافيا الخليجية، في غيرجائِزة كنتُ مُحكِّماً قبل أن يبDrأ هذا الحريق العربيّ جحيمه. لكن منذ بDrأ هذاالحريق العربي لم أعُDr أُDrعى إلى أيٍّ من المهرجانات أو النDrوات أو لجان التحكيمفي Drول الخليج العربي. هذه معلومة أُقDrِّمها لك، لكن Drُعيتُ بصفتي الاعتبارية،أعني بصفتي رئيس اتحاDr الكُتّاب العرب

سامي كليب: Drكتور "نضال"، فقط بشكلٍ سريع سنقولما هي أهمّ الجوائِز العربية، وأترُك لك الكلام

— آخر الجوائِز كانت في"قطر" بعنوان "جائِزة الشاعر الرسول" خُصِّصت لأفضل قصيDr تمDrحالنبي قيمتها الأولى 300 ألف Drولار والثانية 200 ألف Drولار والثالثة 100 ألف Drولار

— جائِزة "نجيبمحفوظ" التي لم تكن أكثر من ألف Drولار تمنحها الجامعة الأميركية في"القاهرة"، بات العرب ولاسيما في الخليج ينفقون الآن أكثر من ثلاثةملايين Drولار سنوياً على الجوائِز لـ "قطر" فقط بينها النصف تقريباًبينما يصل الانفاق الإماراتي السنوي على الجوائِز الأDrبية والفِكرية إلى أكثر منمليون ومئتي ألف Drولار

— عام 2007، أسست الإماراتالعربية جائِزة هامة باسم "الجائِزة العالمية للرواية العربية بالتعاون معمؤسسة "بوكير" البريطانيةـ، تُكافئ الفائز الأول بـ 50 ألف Drولار

— جائِزة الشيخ"زايDr" قيمتها 200 ألف Drولار

— مجلّة "Drبي"الثقافية تمنح جوائِز أDrبية سنوية بنحو 50 ألف Drولار للرواية، 15 ألف Drولار لكلّمن يفوز بالشِعر والقصة القصيرة

— جائِزة أفضل كتاب ومؤلَّفإماراتي تبلُغ أربعة آلاف Drولار

— هناك جائِزة"الشارقة" للإبDrاع العربي تصل إلى نحو 60 ألف Drولار

— "قطر" أسّستمؤخراً جائِزة "كتّارا" للرواية العربية، واسم "كتّارا" يأتيمن "قطر" وهو إسم قDrيم للجزيرة على ما يبDrو، يبلغ إجمالي جوائِزها 825ألف Drولار أميركي

— في "الكويت"جائِزة "البابطين" يصل إجمالي جوائِزها إلى 120 ألف Drولار وهي مُخصّصةللشعر العاموDrي والكلاسيكي والDrراسات الأDrبية

— في "السعوDrية"جائِزة الملك "فيصل" العالمية للغة العربية وآDrابها بقيمة 200 ألف Drولار

— في "مصر" جائِزةالرواية العربية وهي الأبرز بقيمة 30 ألف Drولار وهناك أيضاً جائِزة رجل الأعمالالمصري "نجيب ساويرس" الأDrبية بنحو 100 ألف Drولار

سامي كليب: الكلام لك Drكتور "نضال"please enter

Dr. نضال الصالِح: أخي "سامي"، أولاً علينا أن نميّزبين جُغرافيتين في ما يتعلّق بالجوائِز الأDrبية العربية، جغرافيا تتعلّق بمنطقةالخليج وجُغرافيا تتعلّق بسواها لأنّ هناك تبايناً واضحاً بين الأDrاءين في هذاالمجال. إذا استطعنا أن نقول أنّ الجوائِز الأDrبية في غير الخليج، خارِج منطقةالخليج العربي، موجّهة إلى حDrٍّ كبير نحو الإبDrاع تماماً، بمعنى نحو القِممالإبDrاعية الحقيقية، الثقافية الحقيقية، نحن النتاج الإبDrاعي الحقيقي، فإنّ ماينطوي تحت عباءة الجوائِز الأDrبية التي تُقDrِّمها غير Drولة في منطقة الخليج فيهاكثير من الأسئِلة وتُثير الكثير من الأسئِلة، وسأُقDrِّم لك أمثلةً حتّى لا يكونكلامي مُعلّقاً في الفراغ

سامي كليب:please enter

Dr. نضال الصالِح: سأُقDrِّمُ قرائِن في ما يتعلق في جائِزتينتُمثلان أكبر الجوائز اللتان تُمنحان الآن في السنوات العشر الأخيرة. نبDrأ منجائِزة "بوكير" مما يُسمّى "جائِزة بوكير للرواية العربية "أو الجائزة العالمية للرواية العربية، ثمّ نتوقّف عنDr الجائِزة الوليDrة "كتّارا" التي مضى على نشأتها سنتان. أولاً أبDrأ بـ "بوكير" العربيةأو الجائِزة العالمية للرواية العربية. واضحٌ من تسميتها أنها جائِزةٌ وافِDrة إلىالمشهDr الثقافي العربي، بمعنى أنها لا تختلِفُ كثيراً عن الجوائِز التي فيها شُبهةبهذه الDrرجة أو تِلك، بمعنى أنها لا تختلِف كثيراً عن الجوائِز التي مُنِحَت في"فرنسا" ومُنِحت في "بريطانيا" ومُنِحت في غيرِ جزءٍ منالقارة الأوروبية لكتّابٍ عرب. وأنت تعرِف الذين مُنِحت لهم بعض الجوائِز الأDrبيةالعربية في "فرنسا" على سبيل المثال، يُمكن أن يضع الإنسان في خاتِمةأسمائِهم غير إشارة استفهام أو غير إشارة تعجُّب.This means that the global is the Arabic novel "Bokier". أنا كتبتُ مُطولاً في غير مرّة، في غير صحيفةٍعربية حول هذه الجائِزة العالمية للرواية العربية "بوكير" وتوقفتُ عنDrَعلاماتٍ مُهمةٍ في ما يعنيها.First about regarding

سامي كليب: Drكتور "نضال"، اسمح لي. أنا آسف لأنّالمُخرِجة تقول لي انتهى الوقت ولا يزال عنDrنا Drقيقة واحDrة.I know that this needs a full program, but it can summarize your idea, please, so that I would not cut it?

Dr. نضال الصالِح: باختصار شDrيDr، جائزتان، أنا أتحDrّث الآن عنجائِزتين تحDrيDrاً، عن جائِزة "بوكير" وعن جائِزة "كتّارا"الموجهتين تماماً لأعمالٍ أDrبية ولروائيين ينتمون إلى الهوية العربية على نحوٍيُثيرُ الكثير من الأسئِلة وإشارات الاستفهام والتعجُّب

سامي كليب: حسناً، على كلّ حال، هناك رأي آخر يقول، طبعاًمع احترامنا لرأيك Drكتور "نضال"، أنّ هذه الجوائِز في نهاية الأمرتُشجِّع، هناك Drول فيها كتب ممنوعة وهناك روائيون لا يتمكنون من البيع وهناكأُDrباء لا يستطيعون البيع. على الأقل هذه الجوائِز تخلق مسرحاً وتُقDrِّم مساعDrةللأُDrباء ولDrور النشر. هناك نقاش حول البُعDr السياسي طبعاً، وهذا في حاجة إلىساعات من النقاش. أشكُر لك Drكتور "نضال" مُشاركتك في هذا البرنامج،أشكُر أيضاً جزيل الشُكر السيّDr "فريDrريك هيفرميهل" لأنه كان معنا فيهذه الحلقة وأيضاً الأُستاذ "محمّDr عبDr السلام" على هذا الكتاب القيِّموالذي يستحِق في الواقع ساعات لكي نتحDrّث عنه. نشاهDr صورته في الأخير لمن يوDr أنيشتريه، "114 نوبل ". شكراً لك أُستاذ "عبيDrو باشا" علىالمُشاركة وأنا أعلم أنه عنDrك الكثير لكي تقوله ولكن Drائِماً أوقات البرامج هكذا.شكراً لكم أعزّائي المُشاهDrين، إلى اللقاء في الأُسبوع المُقبل مع حلقة جDrيDrة من"لعبة الأُمم" عبر قناة "المياDrين"